1: 2017/03/21(火) 23:01:13.01 ID:CAP_USER
【ソウル米村耕一】２０１２年に長崎県対馬市の観音寺から盗まれ、韓国内に運び込まれた長崎県指定文化財「観世音菩薩坐像（ぼさつざぞう）」について、所有権を主張する韓国の浮石寺（プソクサ）が仏像を保管する韓国政府に引き渡しを求めた訴訟で、控訴審の第１回口頭弁論が２１日、大田（テジョン）高裁で開かれた。
浮石寺は、像内にあった記録物に高麗末期を示す年号や「高麗国瑞州浮石寺」と記されていたことなどから、所有権を主張している。これに対し、韓国政府側は「本当に高麗末期に作られたか科学的に検証されていない」と指摘。現在の浮石寺が、当時の浮石寺から続く同一の権利主体かをまず立証すべきだとも主張した。
大田地裁は１月、韓国政府に仏像を浮石寺側に引き渡すよう命じる判決を言い渡し、韓国政府側が即日控訴していた。
http://mainichi.jp/articles/20170322/k00/00m/030/050000c
対馬の盗難仏像 所有権めぐり韓国で２審の裁判始まる
５年前に長崎県対馬市の寺から盗まれ、その後、韓国で見つかった仏像について、１審が韓国の寺の所有権を認めた裁判の２審が始まり、控訴した韓国政府は、寺が所有権を主張する根拠になっている仏像の内部から見つかった文書を科学的に鑑定するよう求めました。
この裁判は、５年前、長崎県対馬市の寺から盗まれ、その後、韓国で見つかった仏像について、韓国中部にあるプソク寺（浮石）が「中世の時代に自分たちの寺で作られ、倭寇に略奪されたものだ」として引き渡しを求める訴えを起こし、ことし１月に韓国の裁判所がプソク寺の所有権を認める判決を言い渡したものです。
韓国政府は、判決を不服として控訴し、２１日、テジョン（大田）高等裁判所で２審が始まりました。この中で、韓国政府は、仏像の内部から見つかった「１３３０年にプソク寺で作られた」と書かれた文書について、所有権を主張しているプソク寺と同じ寺なのか確認が必要なうえ、文書が作成された年代を特定するため科学的な鑑定も行うべきだと主張しました。
これに対して、寺側は、紙の特徴が当時のものだとして鑑定は必要ないと反論しました。
一方、裁判長は、今後の審理の進め方について、地元の大学で、一般市民を対象に双方の主張を説明してはどうかと提案しました。
韓国では、日本との間で外交問題にも発展している仏像の所有権をめぐる裁判の行方に関心が集まっていて、２審がどのような判決を言い渡すのか注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919361000.html
浮石寺は、像内にあった記録物に高麗末期を示す年号や「高麗国瑞州浮石寺」と記されていたことなどから、所有権を主張している。これに対し、韓国政府側は「本当に高麗末期に作られたか科学的に検証されていない」と指摘。現在の浮石寺が、当時の浮石寺から続く同一の権利主体かをまず立証すべきだとも主張した。
大田地裁は１月、韓国政府に仏像を浮石寺側に引き渡すよう命じる判決を言い渡し、韓国政府側が即日控訴していた。
http://mainichi.jp/articles/20170322/k00/00m/030/050000c
対馬の盗難仏像 所有権めぐり韓国で２審の裁判始まる
５年前に長崎県対馬市の寺から盗まれ、その後、韓国で見つかった仏像について、１審が韓国の寺の所有権を認めた裁判の２審が始まり、控訴した韓国政府は、寺が所有権を主張する根拠になっている仏像の内部から見つかった文書を科学的に鑑定するよう求めました。
この裁判は、５年前、長崎県対馬市の寺から盗まれ、その後、韓国で見つかった仏像について、韓国中部にあるプソク寺（浮石）が「中世の時代に自分たちの寺で作られ、倭寇に略奪されたものだ」として引き渡しを求める訴えを起こし、ことし１月に韓国の裁判所がプソク寺の所有権を認める判決を言い渡したものです。
韓国政府は、判決を不服として控訴し、２１日、テジョン（大田）高等裁判所で２審が始まりました。この中で、韓国政府は、仏像の内部から見つかった「１３３０年にプソク寺で作られた」と書かれた文書について、所有権を主張しているプソク寺と同じ寺なのか確認が必要なうえ、文書が作成された年代を特定するため科学的な鑑定も行うべきだと主張しました。
これに対して、寺側は、紙の特徴が当時のものだとして鑑定は必要ないと反論しました。
一方、裁判長は、今後の審理の進め方について、地元の大学で、一般市民を対象に双方の主張を説明してはどうかと提案しました。
韓国では、日本との間で外交問題にも発展している仏像の所有権をめぐる裁判の行方に関心が集まっていて、２審がどのような判決を言い渡すのか注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919361000.html
2: 2017/03/21(火) 23:03:07.15 ID:/ZLe8FYH
ズレてるような……
3: 2017/03/21(火) 23:04:08.52 ID:uA6tb+Ih
> これに対して、寺側は、紙の特徴が当時のものだとして鑑定は必要ないと反論しました。
心証じゃねーか！
心証じゃねーか！
4: 2017/03/21(火) 23:05:04.64 ID:7qPTOIHC
>>1 紙の特徴が当時のものだとして鑑定は必要ないと反論しました。
ウソがばれると思ったんだろうな
ウソがばれると思ったんだろうな
5: 2017/03/21(火) 23:05:16.25 ID:iQfSqSt8
プソク寺は一度焼き討ちにあったんじゃなかったっけ？
25: 2017/03/21(火) 23:16:38.61 ID:uA6tb+Ih
>>5
その焼き討ちが日本の略奪にすり替わってて、当時寺を焼かれ仏像を奪われたらしい
仏像には焦げたような跡があるらし略奪のときについたのは明らかなのだそうだ
裁判所はこの証拠を全面的に採用し今に至る
その焼き討ちが日本の略奪にすり替わってて、当時寺を焼かれ仏像を奪われたらしい
仏像には焦げたような跡があるらし略奪のときについたのは明らかなのだそうだ
裁判所はこの証拠を全面的に採用し今に至る
6: 2017/03/21(火) 23:05:36.62 ID:39SgOJ3Q
あっ！忘れてた返せよ
7: 2017/03/21(火) 23:06:21.02 ID:yCPwWwbI
認知パイアス全開ニダ
8: 2017/03/21(火) 23:06:22.16 ID:xOdiLfhu
もっともらしく裁判なんてやっても意味ないじゃん。情緒法なんだから。
9: 2017/03/21(火) 23:06:59.17 ID:P07T1Whn
>一方、裁判長は、今後の審理の進め方について、地元の大学で、一般市民を対象に双方の主張を説明してはどうかと提案しました。
逃げる気満々だな、おい
逃げる気満々だな、おい
15: 2017/03/21(火) 23:09:39.68 ID:6chtTZ7+
>>9
情緒に訴えかけて日和る気だな
情緒に訴えかけて日和る気だな
10: 2017/03/21(火) 23:07:05.01 ID:JMrprJeX
証拠が曖昧で真実を証明するのは困難というより不可能
だったら日本がここは全面譲歩し問題解決とするしかない
だったら日本がここは全面譲歩し問題解決とするしかない
13: 2017/03/21(火) 23:09:06.34 ID:hV6hhhH0
>>10
それをするにしたってまず返還してからだろ
パクられた状態で交渉もくそもない
それをするにしたってまず返還してからだろ
パクられた状態で交渉もくそもない
27: 2017/03/21(火) 23:17:16.85 ID:bbQxqVqO
>>10
日本にあった物が盗まれたってのは明確だろ
むしろ倭寇に略奪されたというのを寺側が立証しないといけない
日本にあった物が盗まれたってのは明確だろ
むしろ倭寇に略奪されたというのを寺側が立証しないといけない
36: 2017/03/21(火) 23:27:11.75 ID:gEv5jAWN
>>10
日本から朝鮮人が盗んだ事実は世界が知っている。
朝鮮人が息を吐くように?をつくことを知っている。
日本から朝鮮人が盗んだ事実は世界が知っている。
朝鮮人が息を吐くように?をつくことを知っている。
11: 2017/03/21(火) 23:07:33.48 ID:ggGJtX8p
一般市民に判断を丸投げするのかw
ダメだこの裁判官w
ダメだこの裁判官w
12: 2017/03/21(火) 23:09:01.20 ID:sQmB2PnS
いつまでもやってろよｗ
チョンを絶対に許さないからな
チョンを絶対に許さないからな
14: 2017/03/21(火) 23:09:14.15 ID:XWE10Ae8
あれ、朝鮮韓国って、儒教の教えに従って、仏像なんかは投げ捨てたのではなかったのか。
時期にもよるだろうが、仏像を所持保管していたりすれば、焼き討ちの目に会ったのだろ。
時期にもよるだろうが、仏像を所持保管していたりすれば、焼き討ちの目に会ったのだろ。
37: 2017/03/21(火) 23:27:50.34 ID:ez5iAtMv
>>14
仏教弾圧なんか無くて現在残っている破壊された仏像は全部秀吉軍の仕業って事になってる
仏教弾圧なんか無くて現在残っている破壊された仏像は全部秀吉軍の仕業って事になってる
54: 2017/03/21(火) 23:34:08.13 ID:Ncw1079H
>>37
秀吉は寺社を保護した大名なんだよね。
当時の戦国大名は信長でさえ戦勝祈願に行ってる。
（政治に介入した僧兵は虐殺してるが）
秀吉は寺社を保護した大名なんだよね。
当時の戦国大名は信長でさえ戦勝祈願に行ってる。
（政治に介入した僧兵は虐殺してるが）
16: 2017/03/21(火) 23:10:38.29 ID:JDfiQ4Dj
こんなこといつまでもやってるから最後には三跪九叩頭までやらないと信用されないんだよ
17: 2017/03/21(火) 23:10:59.00 ID:AGsmWJuw
> 仏像の内部から見つかった「１３３０年にプソク寺で作られた」と書かれた文書について、
> 所有権を主張しているプソク寺と同じ寺なのか確認が必要なうえ、
まずここからなのか（困惑）
> 所有権を主張しているプソク寺と同じ寺なのか確認が必要なうえ、
まずここからなのか（困惑）
18: 2017/03/21(火) 23:12:12.14 ID:aTE4jGvJ
まともな判決なんて出すなよ、日和んなよ、どんだけ下チョンがイカれてるか、しっかり記録にのこさにゃな
19: 2017/03/21(火) 23:12:26.33 ID:d16wAR9h
今って21世紀だよね？
20: 2017/03/21(火) 23:13:38.27 ID:4L2wKQY1
あいつらは都合悪いとこういう事言い出すよね。同じような事他でも聞いたわ
> これに対して、寺側は、紙の特徴が当時のものだとして鑑定は必要ないと反論しました。
独島は韓国のものなのは明らかだから国際司法裁判所に行く必要はない。とかなんとか
明らかで無いときの定番の逃げ口上
> これに対して、寺側は、紙の特徴が当時のものだとして鑑定は必要ないと反論しました。
独島は韓国のものなのは明らかだから国際司法裁判所に行く必要はない。とかなんとか
明らかで無いときの定番の逃げ口上
21: 2017/03/21(火) 23:14:18.21 ID:PCnlyT0M
市民が返還反対したから日本に返さない。
なんて判決書くのか？
もしそうなら裁判官要らないじゃん。
市民が政治を行い、市民が裁判を行う。
民主的ではあるか、統治機構が無いともいえる。
もはや国家ではないな。
なんて判決書くのか？
もしそうなら裁判官要らないじゃん。
市民が政治を行い、市民が裁判を行う。
民主的ではあるか、統治機構が無いともいえる。
もはや国家ではないな。
26: 2017/03/21(火) 23:17:04.14 ID:6chtTZ7+
>>21
憲法裁判所の裁判官全員が黒！ と断定した大統領が、実際にどのような罪が立証されて有罪になるかとても楽しみ
憲法裁判所の裁判官全員が黒！ と断定した大統領が、実際にどのような罪が立証されて有罪になるかとても楽しみ
22: 2017/03/21(火) 23:14:30.26 ID:nN0y5hj0
＞文書が作成された年代を特定するため科学的な鑑定も行うべきだと主張しました。
仏像の内部文書は関係なくね？対馬で盗まれた事実だけでよくね？
仏像の内部文書は関係なくね？対馬で盗まれた事実だけでよくね？
23: 2017/03/21(火) 23:14:45.94 ID:eqmzF3v9
一旦日本に返して、それから裁判したければ訴えるのが順序じゃないの？
なんで持ち主不在で勝手に裁判してんの
なんで持ち主不在で勝手に裁判してんの
24: 2017/03/21(火) 23:15:49.14 ID:tGtVd6Zi
市民対話で出る結論わかってんのにねｗ
裁判官が責任から逃亡してるわこれ
裁判官が責任から逃亡してるわこれ
28: 2017/03/21(火) 23:17:26.63 ID:fCVqFpMo
まあ、そうなるな。そもそも浮石寺に当事者適格があるのかってのは大事だ。
29: 2017/03/21(火) 23:18:11.58 ID:buByQWBv
浮草寺って廃寺になってたのを日本が再建したんじゃないのか？
ここでも背乗りか？
ここでも背乗りか？
30: 2017/03/21(火) 23:19:14.04 ID:bbQxqVqO
寺側は仏像が一部壊れてるのが倭寇の略奪の証拠と言ってるが
李朝の仏教弾圧のときに壊されたんじゃねーの？
韓国で出土する仏像は壊されてるのが多いらしいぞ
李朝の仏教弾圧のときに壊されたんじゃねーの？
韓国で出土する仏像は壊されてるのが多いらしいぞ
31: 2017/03/21(火) 23:19:51.10 ID:9AqjoYYE
これに関してはユネスコ条約違反なんだから日本政府はユネスコを通してもっと強力な圧力をかけるべきだった
今からでもユネスコはもとよりいろんな国際的な場で韓国の無法ぶりを訴えて拡散して行くべき
今からでもユネスコはもとよりいろんな国際的な場で韓国の無法ぶりを訴えて拡散して行くべき
32: 2017/03/21(火) 23:21:09.02 ID:V5bz36y/
韓国側がウソツキなのはわかっている
お前たち韓国人は仏像を大切に扱う者として
全くふさわしくないんだよ
お前たち韓国人は仏像を大切に扱う者として
全くふさわしくないんだよ
33: 2017/03/21(火) 23:26:06.60 ID:x6b56i5I
プークスクス寺
34: 2017/03/21(火) 23:26:16.95 ID:MbeCwQMF
確かにそれも大事だけど問題はそこじゃねーだろ
35: 2017/03/21(火) 23:26:28.21 ID:4yVJVsSY
＞一方、裁判長は、今後の審理の進め方について、地元の大学で、一般市民を対象に双方の主張を説明してはどうかと提案しました。
裁判長は匙を投げたのか？
裁判長は匙を投げたのか？
38: 2017/03/21(火) 23:28:22.96 ID:BQFpgAMf
立証って行為自体が軽視される社会でそれやっても無意味だろ。
39: 2017/03/21(火) 23:29:10.05 ID:p59OFVg5
結局、返したくないから時間稼ぎしてるだけ
40: 2017/03/21(火) 23:30:02.33 ID:dHAsRzzX
最終的な解決として所有権は日本と認めてその保管場所は韓国とすればお互い納得するんだと思う。
46: 2017/03/21(火) 23:32:03.63 ID:buByQWBv
>>40
在日帰国で国交断絶がベスト
在日帰国で国交断絶がベスト
41: 2017/03/21(火) 23:30:24.07 ID:yHPzw518
>現在の浮石寺が、当時の浮石寺から続く同一の権利主体かをまず立証すべきだとも主張した
・・・ぐぬぬ
・・・ぐぬぬ
42: 2017/03/21(火) 23:30:38.80 ID:bulTqwYc
後進国ならではのローカルルールなんだろうな
43: 2017/03/21(火) 23:31:05.09 ID:SlV/jtCU
＞現在の浮石寺が、当時の浮石寺から続く同一の権利主体かをまず立証すべきだとも主張した。
やっと盗人坊主にとって都合が悪い点を突くことにしたのか
遅すぎの感もあるけど、まあ良し
やっと盗人坊主にとって都合が悪い点を突くことにしたのか
遅すぎの感もあるけど、まあ良し
44: 2017/03/21(火) 23:31:22.23 ID:SagWa9nl
すげえな、盗んでおいてこの理屈はさすがに
意味がわからん。
ただ、朝鮮人を見たら泥棒と思えというのが
ヘイトにならなくなったのは良いことかな。
意味がわからん。
ただ、朝鮮人を見たら泥棒と思えというのが
ヘイトにならなくなったのは良いことかな。
45: 2017/03/21(火) 23:31:52.97 ID:1aqxU7p4
さすが、犯罪国家韓国
47: 2017/03/21(火) 23:32:06.72 ID:Ncw1079H
今のプソク寺って当時の寺と別だろ。
それがバレたら不味いって寺の住職が考えてるのは確実。
それがバレたら不味いって寺の住職が考えてるのは確実。
48: 2017/03/21(火) 23:32:32.49 ID:UhrPQB5s
このバカどもｗｗ早く消滅しろ。
49: 2017/03/21(火) 23:32:33.97 ID:1mmomN5T
無茶を言いなさる
50: 2017/03/21(火) 23:33:05.34 ID:z3CuNkLY
ずれすぎてて草
51: 2017/03/21(火) 23:33:08.61 ID:T9hWMyfn
この寺はナヌムの家を経営してる宗教団体に属してるんだよ
ヤクルトも属してるのかなぁ
ヤクルトも属してるのかなぁ
52: 2017/03/21(火) 23:33:17.57 ID:rk4r+3oM
毎日毎日トンスルばかり食わされてる仏像様の身になって下さい
53: 2017/03/21(火) 23:33:25.30 ID:XtfJy2zg
話がどんどん複雑になっていく
日本が言ってるのは「ユネスコ条約を守れ」ってだけなのに
日本が言ってるのは「ユネスコ条約を守れ」ってだけなのに
55: 2017/03/21(火) 23:34:46.58 ID:xJjqwzcZ
以前にも盗んだ経典を国宝に指定して
「それ盗んだものかどうか鑑定したい」と言ったら「国宝だから鑑定させない」って言ってそのままになってるんだろ。
味をしめたんだから、返すわけがない。
国宝指定されたら、もう絶対返ってこない。次の政権は、前例を盾にきっとそうするだろう。
「それ盗んだものかどうか鑑定したい」と言ったら「国宝だから鑑定させない」って言ってそのままになってるんだろ。
味をしめたんだから、返すわけがない。
国宝指定されたら、もう絶対返ってこない。次の政権は、前例を盾にきっとそうするだろう。
56: 2017/03/21(火) 23:34:52.42 ID:uyl/j/B1
結局日本に嫌がらせをしたいだけだから、
しらけるよなあこんな茶番につき合わされるのは
しらけるよなあこんな茶番につき合わされるのは
57: 2017/03/21(火) 23:35:42.44 ID:0CHnyYUX
> 一方、裁判長は、今後の審理の進め方について、地元の大学で、一般市民を対象に双方の主張を説明してはどうかと提案しました。
でたよ朝鮮名物責任逃れ
でたよ朝鮮名物責任逃れ
58: 2017/03/21(火) 23:35:49.50 ID:IA8ZkdRE
仏を盗み返さず、島を盗み返さず。
彼の国の性悪露見す。さして驚かず。
彼の国の性悪露見す。さして驚かず。
59: 2017/03/21(火) 23:36:07.75 ID:rWXOrO7j
日本人の仏像に対する信仰心なめるなよ
戦国時代に焼打ちに遭った寺から村人が命がけで仏像を運びだし田畑に埋め川に沈めて戦火から守ったのだ
戦火から焼けるのを免れた多くの仏像を今でも村人が守っている
戦火といわず時を越え多くの火災からもだ
お前らチョンとは違うのだよ
戦国時代に焼打ちに遭った寺から村人が命がけで仏像を運びだし田畑に埋め川に沈めて戦火から守ったのだ
戦火から焼けるのを免れた多くの仏像を今でも村人が守っている
戦火といわず時を越え多くの火災からもだ
お前らチョンとは違うのだよ
